#65 Warum du bei deiner Mutter plötzlich wieder fünf bist

00:00:01: Kennst du das?

00:00:03: Du bist eine erwachsene Frau.

00:00:06: Du hast vielleicht Kinder großgezogen, hast deinen Beruf einen Haushalt, führst eventuell ein Unternehmen, hast Tiere, hast Verantwortung!

00:00:16: Du kannst Entscheidungen treffen, Krisenbewältigungen bewältigen und vermutlich ziemlich viele Dinge gleichzeitig organisieren.

00:00:27: Und dann besuchst du deine Mama.

00:00:30: Du sitzt vielleicht kaum zehn Minuten am Tisch und sie sagt einen einzigen Satz.

00:00:36: Da gibt es verschiedene, ja?

00:00:37: Vielleicht willst du wirklich noch ein Stück kuchen oder... Also ich hätte das anders gemacht.

00:00:46: Oder diesen wunderbaren Klassiker.

00:00:49: Du warst schon immer so!

00:00:52: Und zack da ist sie.

00:00:55: Die erwachsene, souverenne Frau ist kurz verschwunden und irgendwo in dir sitzt wieder dieses kleine Mädchen und denkt... Mama!

00:01:06: Ich weiß doch selber was ich tue.

00:01:10: Willkommen im magischen Mundmoment.

00:01:13: Schön bist du da und hörst zu.

00:01:15: Bitte abonniere doch den Kanal.

00:01:17: Ich gebe mir viel Mühe, er arbeite jede Woche oder jede zweite Woche einen neuen Beitrag und ich freue mich wenn du zuhörst und wenn du ihn vielleicht sogar teilst.

00:01:30: Ja, vielleicht antwertest Du auf diese Bemerkung gereizt?

00:01:36: Vielleicht sagst Du auch gar nichts!

00:01:38: Vielleicht rechtfertigst Du Dich ausführlich obwohl Du eigentlich überhaupt keinen Grund dazu hättest Und manchmal sitzt Du dann später im Auto und dann fragst Du dich Was war denn jetzt mit mir los?

00:01:54: Warum trifft mich ein Satz meiner Mutter so

00:01:58: sehr?!

00:01:59: während mir derselben Satz, der selbe Satz von irgendeiner anderen Frau wahrscheinlich völlig egal wäre.

00:02:08: Ja genau darüber möchte ich heute mit dir sprechen und ja das geht dann so hand in Hand mit einer Frau die ich dir vorstellen möchte, die unser Verständnis von Familien- und Kommunikation stark geprägt hat.

00:02:25: Sie war auch in meiner Ausbildung im tiergestützten Coaching immer wieder präsent.

00:02:33: Virginia Satir Satir war eine amerikanische Familientherapeutin und einer der Pionierinnen der Familienterapie.

00:02:43: sie interessierte sich weniger dafür einen einzelnen Menschen als Problemträger anzuschauen, sondern es ging mir immer um das System und das Konstrukt.

00:02:53: Sie wollte verstehen was zwischen den Menschen geschieht?

00:02:59: Wie sprechen wir miteinander?

00:03:01: Was zeigen wir?

00:03:03: Was verbergen wir?

00:03:05: Und was brauchen wir eigentlich wirklich?

00:03:09: Was tun wir wenn wir Angst haben... Ja, auch die Angst haben die Verbindung zu einem anderen Menschen zu verlieren beispielsweise und das finde ich unglaublich spannend.

00:03:22: Denn wir glauben oft die Kommunikation besteht hauptsächlich aus Worten.

00:03:26: aber gerade wenn man so wie ich wirklich manchmal halbe Tage umgeben ist von Tieren dann weiß man dass die Kommuni- kommunikation kaum die Hälfte ist die aus Wortem besteht sondern eben Körpersprache da ist.

00:03:43: denn Ja, das was wir sagen ist einfach wirklich nur die oberste Schicht und gratitiere durchschauen uns natürlich bis ins tiefste, bis ins Herz hinein weil sie eben unsere Körpersprache verstehen.

00:03:57: Und unter einem ja du könntest dich auch wieder mal melden.

00:04:08: Kennst du diesen Satz?

00:04:10: Da kann eigentlich liegen oder verstanden werden.

00:04:14: ein ich vermisse dich.

00:04:19: unter musst du jetzt wirklich schon gehen steht vielleicht ein.

00:04:25: ich fühle mich allein und unter ich schaffe das schon.

00:04:31: kann etwas ganz anderes liegen.

00:04:34: bitte sie doch dass sich eigentlich Hilfe brauche.

00:04:40: satir hat sehr genau beobachtet was Menschen tun wenn sie sich in einer Beziehung unsicher fühlen und sie schrieb verschiedene Kommunikationshaltungen auf, in die wir geraten könnten.

00:04:54: Eines davon ist das Beschwichtigen!

00:04:57: Das sind dann die Menschen, die sehr schnell sagen ja es schon gut macht nichts wie du willst.

00:05:05: Sie versuchen die Beziehung zu sichern indem sie sich selbst kleiner machen.

00:05:11: Vielleicht kennst du das.

00:05:12: Überleg mal, während deinem Bekampenkreis, während deiner Familie vielleicht auch du selbst, wie kommunizierst du?

00:05:21: Reagiert so, wenn etwas ist ja, ist schon gut.

00:05:24: Ach kein Problem macht nichts!

00:05:27: Wie du es für gut findest Ja eigentlich ist es ein Nein und trotzdem eben ein Ja Ein erzwungenes Ja.

00:05:38: Du bist dann verletzt und sagst Ach so schlimm ist es nicht!

00:05:44: Du möchtest etwas anderes und du denkst ach Hauptsache, es gibt keinen Streit dem Frieden zu liebe.

00:05:52: Ja?

00:05:55: Ich glaube das kennen wir alle.

00:05:58: Dann geht es eine andere Halte um dieses Anklagende.

00:06:03: da wird die Unsicherheit nach außen getragen.

00:06:05: Du hörst mir nie zu.

00:06:07: immer muss ich alles machen wegen dir geht das nicht.

00:06:13: auch dahinter steckt häufig etwas Verletzlicheres.

00:06:17: Ein, vielleicht ein.

00:06:19: Ich fühle mich nicht gesehen oder ich habe Angst unwichtig zu sein.

00:06:28: Ja?

00:06:29: Kennst du so jemand der so reagiert?

00:06:34: und dann gibt es wieder Menschen die retten sich in die Vernunft.

00:06:38: alles wird erklärt und analysiert und argumentiert Gefühle werden zur Sachverhalten.

00:06:48: Man kann hervorragend über eine Beziehung sprechen, ohne sich dabei wirklich zu zeigen.

00:06:55: Und schließlich gibt es noch... ...eine Variante!

00:07:00: Die Ablenkung Ein Witz Dazwischen ein Themenwechsel.

00:07:06: Plötzlich muss dringender Hund raus oder es muss Kaffee gekocht werden.

00:07:11: Hauptsache wir bleiben nicht dort wo es gerade sehr unangenehm wird Kennst du?

00:07:22: Meine Frauen im Elementenkurs werden jetzt vielleicht ein bisschen hellhörig.

00:07:27: Warte mal, was hat sie da erzählt?

00:07:30: Das kommt mir irgendwie doch bekannt vor!

00:07:33: Diese verschiedenen Arten mit Unsicherheit umzugehen, lassen sich nämlich erstaunlich gut auch durch die Elemente betrachten.

00:07:43: Und eben in meinem Elemente kurz sprechen wir, kurz darüber sprechen wir das an und so wird man dann einfach hellhörig auf solche Sachen, auf solche Zusammenhänge.

00:07:52: Da ist das Element Wasser dass sich eben anpasst, mithließt bisch wichtig!

00:07:57: Und lieber ein Stück von sich selbst zurücknimmt damit die Verbindung erhalten bleibt Dass das Feuer, das nach vorne geht, angreift laut wird und die Verantwortung zunächst beim Gegenübersucht.

00:08:12: Die Luft hingegen zieht den Kopf zurück.

00:08:14: Sie analysiert, erklärt, argumentiert und schafft damit den Abstand zu dem was gerade eigentlich gefühlt werden müsste... ...und die Erde.

00:08:26: Ja, sie kann versuchen die Unsicherheit durch tun aufzufangen.

00:08:30: Sie kümmert sich, arbeitet, organisiert, hält alles zusammen und lenkt sich damit manchmal eben so geschickt von dem ab was in ihr selbst gerade passiert.

00:08:42: Ja natürlich ist das keine starre Zuordnung!

00:08:45: Wir tragen alle Fgerelemente an uns und reagieren je nach Situation unterschiedlich.

00:08:50: aber eben Die Frauen im Elemente Kurs haben jetzt gerade sicher wieder einen großen Aha-Moment.

00:08:58: Ja!

00:09:01: Aber eben, wir können uns noch eine andere Frage stellen Was tue ich wenn es emotional unsicher wird?

00:09:09: Fließe Ich mit Gehe ich in den Angriff?

00:09:14: Flüchte ich in dem Kopf Oder fange ich an zu tun?

00:09:19: Fühl mal rein.

00:09:29: Findet diesen Blick deshalb so spannend weil etwas, das Virginia Satir aus der Familientherapie herausbeobachtet hat plötzlich eine ganz andere Sprache bekommt.

00:09:41: Vielleicht zeigen uns die Elemente eben nicht nur unsere Stärken sondern sie zeigen uns auch wohin wir flüchten wenn wir uns nicht sicher fühlen.

00:09:53: und diese Verhaltensweise machen uns nicht falsch.

00:09:58: Sie waren irgendwann mal ziemlich hilfreich.

00:10:03: Vielleicht hast du als Kind gelernt, dass Harmonie sicherer ist als Widerspruch?

00:10:09: Vielleicht hast Du gelernt das Leistung an Erkennung bringt.

00:10:14: Vielleicht war Humor die beste Möglichkeit bei Spannung auszuhalten und vielleicht hast Du Dich klein gemacht damit jemand anders groß bleiben konnte Und irgendwann bist Du erwachsen.

00:10:33: Aber dein Körper und dein Beziehungssystem haben diese alten Wege nicht automatisch vergessen.

00:10:40: Deshalb können wir mit fünfzig bei unserer achtzigjährigen Mama am Küchentisch sitzen und plötzlich wieder zwölf sein!

00:10:49: Das Alter unseres Körpers sagt wenig darüber aus, welches Alter gerade in uns reagiert.

00:10:57: Und das begegnet mir immer wieder auch in den Coachings... Eine Frau kann im Berufsleben eine unglaublich starke Persönlichkeit sein.

00:11:06: Sie führt entscheide, trägt Verantwortung und vor bestimmten Vorgesetzten wird sie plötzlich klein beginnt sich abzusichern möchte dazu gehören passt sich stärker an als es eigentlich ihrer Persönlichkeit entspricht.

00:11:26: ja wenn du als Kind eben vielleicht Ausgrenzung erlebt hast neben der sitzen wir nicht.

00:11:35: Ja, so ein Satz.

00:11:37: Der dauert nicht keine drei Sekunden!

00:11:40: Aber die Wirkung von diesem kann Jahrzehnte dauern.

00:11:47: Als Erwachsene weiß man dann natürlich ja... Man ist kompetent.

00:11:52: Man ist vielleicht nicht mehr eben dieses fremde Mädchen im Klassenzimmer und trotzdem kann das alte Beziehungserleben wieder aktiviert werden.

00:12:03: Gehöre ich dazu?

00:12:05: Bin ich

00:12:06: richtig?!

00:12:07: Muss ich etwas tun, damit ihr mich dazu nehmt?

00:12:13: Und das Interessante ist... Allein das Erkennen woher dieses Gefühl kommt in seinem Ursprung Ist oftmals schon heilsam erleichtert.

00:12:30: Aber die Erkenntnis allein verändert manchmal noch nicht automatisch unser Verhalten und da wird Satir für mich eben besonders interessant Denn Ihr Ziel war nicht Menschen beizubringen immer richtig zu kommunizieren.

00:12:46: Es ging um etwas Tieferes, es ging um diese Kongruenz.

00:12:52: das Wort klingt etwas sperrig aber eigentlich meint es etwas sehr schönes.

00:12:56: Das was ich fühle, dass was ich wahrnehme und das was sich nach außen ausdrücke, dass das einfach wieder miteinander übereinstimmt also dass ich nicht lächle und sage okay kein Problem während in mir alles neinschreit dass sich aber genauso wenig jemand anschreien muss, um mein Nein auszudrücken.

00:13:21: Ich kann sagen das möchte ich nicht und stehen bleiben.

00:13:26: Das klingt ziemlich einfach Ist es aber häufig gar nicht Denn plötzlich riskieren wir etwas.

00:13:34: Der andere könnte enttäuscht sein Er konnte uns egoistisch finden er könnte widersprechen Vielleicht zieht er sich sogar zurück.

00:13:44: Und deshalb Genau deshalb haben viele unserer alten Strategien mit Zugehörigkeit zu tun.

00:13:51: Wir schützen nicht nur unselbst, wir versuchen Verbindung zu schützen.

00:13:59: und das bringt mich wieder zu Elin und Siriana den beiden Frauen in meinen Buch die Hüterin.

00:14:06: Ich finde es spannend wie wenig die beiden Frauen voneinander verlangen.

00:14:12: Siriana versucht nicht Elin zu retten und Elin muss Sirianen nicht beeindruckend.

00:14:18: Sie dürfen unterschiedliche Meinungen sein, sie dürfen schweigen und sich zurückziehen.

00:14:23: Und beide haben diese Lebensphase erreicht über die wir in der letzten Folge schon gesprochen haben eine Phase, in der das Bedürfnis alle zu gefallen langsam an Bedeutung verlieren darf.

00:14:38: Ich glaube es ist eine große Chance der Wechseljahre.

00:14:43: Wir merken irgendwann Ich habe gar nicht mehr genügend Lebenszeit, um mich ständig so zu verhalten dass alle anderen mit mir zufrieden sind.

00:14:58: Klingt das hart?

00:15:01: Ich empfinde es eher als befreiend!

00:15:03: Denn daraus kann eine neue Form von Beziehungen stehen Eine Beziehung in der ich dich nicht brauche Um meinen Wert zu bestätigen Und in dir ich trotzdem mit dir verbunden sein kann.

00:15:18: Das ist ein gewaltiger Unterschied!

00:15:23: Und vielleicht erklärt eben genau auch das, warum manche Beziehungen oftmals eben genau in dieser Lebensphase unruhiger werden.

00:15:31: wenn eine Frau jahrzehntelang beschwichtigt hat und dann plötzlich beginnt ehrlich ein Nein zu sagen?

00:15:39: Ja dann verändert sich das ganze Gefüge.

00:15:42: Wenn eine Frau immer alles übernommen hat und plötzlich sagt sie mach du das dann reagiert das Umfeld.

00:15:51: Und wenn die Frau nicht mehr jede Spannung glättet, dann wird die Spannungen eben zunächst sichtbarer und ich glaube nicht dass das bedeutet, dass die Beziehung schlechter wird denn sie wird ehrlicher!

00:16:09: Und jetzt kannst du, Minner, schau mal bei dir selbst hin was machst Du?

00:16:14: Wenn du Angst bekommst, dass eine Beziehungen kippen könnte, wirst du besonders lieb, wierst du laut beginnst zu erklären Machst du einen Witz, ziehst du dich zurück oder fängst du an etwas zu leisten?

00:16:32: Und dann geh noch einen Schritt weiter.

00:16:36: Frag dich nicht sofort!

00:16:38: Wie werde ich das

00:16:39: los?!

00:16:44: Zu viele in meinen Coachings habe ich immer... wie werde ich es weg?

00:16:47: Wie bringe ich das weg?

00:16:49: Das passt mir nicht.

00:16:50: Ich möchte das weghaben.

00:16:52: Ja und frag lieber was versuch dieser Teil von mir gerade zu schützen.

00:17:00: Vielleicht eine Zugehörigkeit, vielleicht einen Selbstwert.

00:17:03: Vielleicht die Harmonie!

00:17:05: Vielleicht das kleine Mädchen dass irgendwann gelernt hat wenn ich mich richtig verhalte dann bleibe ich sicher und ich glaube genau dort können wir beginnen uns anders zu begegnen aufhören unsere alten Muster zu bekämpfen sondern sie verstehen und irgendwann feststellen hey danke du hast mir damals geholfen Aber heute bin ich erwachsen und heute darf ich anderes reagieren.

00:17:40: Und vielleicht sitzt du beim nächsten Familienessen wieder deiner Mama gegenüber, sie schaut auf deinen Teller und sagt willst du das wirklich essen?

00:17:47: Dann spürst du vielleicht dieses kleine Zin!

00:17:50: Die alte Antwort steht schon bereit.

00:17:53: Dieses Mal atmest du kurz.

00:17:55: Du musst keinen Vortrag halten.

00:18:00: Du muss nichts erklären... Warum dieser Satz etwas mit deiner Kindheit macht?

00:18:06: Vielleicht sagst du einfach, ja Mama und ist weiter.

00:18:11: Das kann man aber schon ziemlich große Freiheit sein.

00:18:17: Virginia Satir hilft uns zu verstehen eben wie wir miteinander kommunizieren und was unter unseren Worten tatsächlich verborgen liegt.

00:18:32: damit sind wir noch nicht am Ende denn manchmal ist das Problem gar nicht nur die Menschen miteinander sprechen Denn manchmal geht es auch darum, welchen Platz sie innerhalb einer Familie einnehmen.

00:18:46: Was geschieht wenn eine Tochter zur Mutter ihrer eigenen Mutter wird?

00:18:53: Wenn ein Kind Verantwortung übernimmt die eigentlichen Erwachsenen gehört?

00:18:58: Wenn Menschen ausgeschlossen werden und doch zum Familiensystem gehören?

00:19:05: Ja!

00:19:07: Damit kommen wir zu einem Mann, dessen Arbeit bis heute fasziniert, provoziert und auch kontrovers diskutiert wird.

00:19:15: Bert Hellinger!

00:19:17: Mit ihm beschäftigen wir uns in der nächsten Folge, denn es geht nicht nur um die Frage wie begegnen wir einander sondern auch wo stehen wir eigentlich zueinander?

00:19:35: Das ist außerordentlich spannend.

00:19:38: Abboniere den magischen Mundmoment und sei dabei in der nächsten Folge.

00:19:44: Alles Liebe!